我们崇拜谁?谁还能让我们崇拜?
嘉宾主持:高中(清水同盟主席)
嘉宾:刘江南(阿尔卡特(中国)投资有限公司总裁)
张晶(演员)
高中:偶像其实就是自己站在哈哈镜前面照出的那个影像。
刘江南:其实偶像所拥有的最突出的性格,却往往是你最恨的、最不能接受的。
张晶:其实偶像是阶段性的,从小到大,偶像和榜样在不断地变换。
在学者的眼里,偶像崇拜是人们将自己内心的愿望、欲求、理想、情感和信念向外投射和放大,本质上是一种深层自我表现的实现化、人格化、理想化。
据有关部门调查表明,“你心目中的偶像”的选项结果前三名依次是:企业家、总裁(占29.1%);政界或领导人(占23.2%);明星(占13.8%)排在最后一位的是“自己”(占0.3%)。
其实,我们心目中的偶像,是我们站在哈哈镜前面照出来的那个影像,是我们的一种真切而急迫的渴望。每一个人都在期待着另外一个人出现。在我们的生活中,总有一个影子给我们勇气和理智,鼓励和安慰。我们不再孤独和伤感,因为在风雨中我们看见了自己的梦,自己的信仰……
偶像其实是一种假象
记者:在大家心目中,什么样的人才称得上是偶像?
刘江南:偶像是主观对客观的一个评价,往往是主观预期达不到的时候,就崇拜能达到的那个人。
高中:偶像分为肉体偶像(比如玛丽莲·梦露)和精神偶像(比如毛泽东、雷锋)。现在更多的人把成功企业家当做偶像,比如张瑞敏、黄光裕。刘江南:有很多影响我的人,,但我很少能去崇拜一个人。像招商集团董事长秦晓,我有太多的地方受他影响。他掌握着7000亿的资产,他的管理思想对我的影响也很大。我对他很尊敬,但还谈不上作为一个偶像来崇拜。
张晶:其实偶像是阶段性的,从小到大,偶像和榜样在不断地变换。和环境和状况有关,比如一个穷孩子,就会把从低层辛苦创业的黄光裕当成偶像。
记者:从某种程度上来讲,偶像其实是一种假象。
刘江南:所谓你的偶像,往往是假设在某种条件下,排除了很多其他因素,把自己的期望投射到一个具体的人身上,但其实并不是那个人客观真实的存在。
高中:这个社会,甚至每一个个体,都会在无意识中把自己心目中的偶像自我化,按自己的期望改造了。
刘江南:有些历史人物,如果真能贴近他就会发现,他和你想像中的完全是两码事。偶像往往是完全极端化了,但事实往往没那么极端的。大家都喜欢把喜欢的对象完美化。
张晶:偶像你也不能靠得太近,如果你从早到晚跟着你的偶像,我相信过不多久你就不会把他当成偶像了。
高中:偶像其实就是自己站在哈哈镜前面照出的那个影像。
性格决定偶像
记者:到底是什么因素导致我们最后成不了自己心目中的那个偶像?
刘江南:所有的人都约束了,但约束不了伟人们。他们能你们不能,他们就成功了。
张晶:有很多艺术家,他们的性格往往是神经质的。
刘江南:梵高之所以不是一个凡人,是因为他能看出远处的房子在火里燃烧的感觉。他只有看出来这种感觉,才能在笔下画出来。从医学角度来说,他的视觉和感觉是不正常的,是一个有心理障碍的人。但他能画出常人画不出来的东西。
高中:性格决定命运。
刘江南:其实偶像所拥有的最突出的性格,却往往是你最恨的、最不能接受的,比如说冷酷、疯狂等等。
张晶:偶像是因为他太高,如果通过我们的努力可以达到、超越,就没办法把他当成偶像了。
刘江南:每个人通过努力什么都可以做到,但惟一做不到的,就是改变不了你的性格。伟人们面对死亡的态度很浪漫,不就是死了2000万吗?但你连杀一只鸡都可能会产生怜悯之心。
张晶:你崇拜一个人,往往把他的优点全部美化,把他的缺点全部抹掉或重新注解。
谁需要偶像
记者:偶像对一个人到底有什么样的影响?
刘江南:我最不喜欢强加给自己一个偶像。你问问南怀谨,他有什么偶像吗?他会说没有。他信什么教?他信“睡教”,没事的时候就倒头大睡。
高中:作为一个自信心很强的人,也许并不需要身外的神来指点。像拿破仑当时进行加冕礼时,大主教要给他戴上皇冠,拿破仑一下抢了过来,说我是君权自授,不是神授。但作为整个人类社会来说,还是需要偶像的力量来引导方向。像北漂一族,全都是靠偶像活着的,比如说张国立,当初在《编辑部的故事》里演一个同性恋的小角色,现在都演皇上了。
张晶:有的时候,需要为自己定一个偶像,根据别人不平凡的故事,来督促你自己做一些事情,给你不断前进的动力。如果我没有效仿的对象,我真不知道自己会成为什么样的人?我会从很多人身上吸取他们的优点,偶像让我知道自己想成为什么样的人。
高中:中国正在一个转型时期,充满着物欲横流,却缺乏一种信仰的力量。
记者:大家有没有被别人当做偶像崇拜的时候?
刘江南:我不崇拜别人,所以认为别人崇拜我也是一件特愚昧的事情。成为别人的偶像,真是太累人了,会弄得你不好过日子。记得有一次电视台采访我,播出后的第三天,我开着车去一个宾馆开会,转了好久却没有找到停车场。于是我冲着保安发火,说我们包了整整一层楼,居然不给我们预留停车位,你们酒店是怎么管理的?其中有一个保安突然对我说,我前两天在电视上看见过你。那一句话吓得我满目羞愧,马上开车跑到好几站地去把车停下,然后再打出租车过来。
张晶:这种现象在演艺界最突出,行为稍有不慎就导致自己演艺生涯的终止。
高中:其实当偶像也有一点好处,能让自己学会自律。
刘江南:但人最怕自视清高。原来我没有钱的时候,有一帮穷哥们儿。前不久碰见一个哥们儿,说现在你发达了,再也见不着你了。于是我花了一下午时间,专门陪他一起喝酒吃饭。我对他说,我现在无非是忙了,但一点儿都没有变,空下来的时候还是想回到原来那种态度。
你的偶像是谁
记者:大家谈谈从小影响过自己的偶像或榜样。
刘江南:我有两个叔叔,是部队的高干,小时候我很崇拜他们。他们满口的之乎者也,做事论事有理有据,总是超出我的想象。
高中:在读小学的时候,我常常选去为国家领导人献花,所以有机会多次见过毛主席和周总理。有次赫鲁晓夫访华,让小学生们去献花。但我走到毛主席面前就不动了,毛主席拍了拍我肩膀,指着旁边的外宾说:“在那边。”这让我一辈子留下了深刻的印象。我也见过很多次周总理,9岁时还和他一起吃过饭,当时虽然只有包子和咸菜,但他不停地给你夹菜。好几年以后再见他,他还能记得我的名字。周总理给人的感觉是循规蹈矩、谨小慎微,这对我影响很深。后来我在一些国内外大公司任职,若干同事都出了问题被判刑了,但我一直都能独善其身。
张晶:偶像分为生产型偶像和消费型偶像,而我比较关注的是消费型偶像。这与当下社会的快餐文化密不可分,偶像在我心目中的生命力一般都比较短。我羡慕的无非是他们的发型、语言、行为等,他们能引导我的日常行为方式。比如我前一段看电影《肖申克的救赎》,主人公用20年时间挖了一条地道,才从监狱里逃出来。这很让人感动,对人很有励志的作用。
高中:现在我做环保事业,所以崇拜的偶像发生了变化,有大禹、有林则徐,甚至观世音菩萨。但做环保是非盈利性的,所以我有时在犹豫——是先崇拜比尔·盖茨呢,还是先崇拜观世音菩萨?